熱門精品專業(yè)李治國表示，馬云的夫人張瑛當(dāng)初是借錢給他發(fā)展口碑網(wǎng)，并不是投資。不久前千橡集團董事長陳一舟表示其分類信息網(wǎng)站已經(jīng)關(guān)閉，并表示分類信息領(lǐng)域又很多泡沫，李治國對此認為分類信息是一個需要長期投入的領(lǐng)域，急躁的公司是做不了分類信息的。知名Blogger、Techweb新聞主編布棉也一起參與了與李治國的交流。
以下為聊天實錄全文：
主持人：各位網(wǎng)友大家下午好，今天白銀時代邀請的嘉賓是口碑網(wǎng)的CEO李治國先生，另外還有一位嘉賓是blogger布棉。今天我們的話題是從口碑網(wǎng)之前跟阿里巴巴的戰(zhàn)略投資來談起，還會談到它和阿里巴巴之間的整合，包括最近關(guān)于分類信息商業(yè)價值、它的前途。這是我們今天要談?wù)摰脑掝}，下面開始今天的聊天。
去年關(guān)于阿里巴巴投資口碑網(wǎng)的事情，有很多傳言，說最初建口碑網(wǎng)的投資來自馬云，后來口碑網(wǎng)又被阿里巴巴收購，大家有些猜疑，請李總給我們介紹一下具體的過程。
李治國：各位新浪網(wǎng)友大家下午好，很高興能夠跟大家交流。我是在2004年6月份的時候從阿里巴巴出來開始創(chuàng)業(yè)，當(dāng)時做口碑網(wǎng)，目的是給網(wǎng)友提供一個衣食住行玩生活型的社區(qū)平臺。當(dāng)時我出來的時候，我們有2、3個創(chuàng)始人在一起做，投了8萬人民幣，把我們自己的錢拿出來。我當(dāng)時出來的時候身上只有8萬塊錢，但是我覺得這個一定要做，將來一定是一個很好前景、對大家有幫助的平臺。以前我講過它的來源是因為我們一次吃飯的切身經(jīng)歷。
出來以后我們當(dāng)時有一個想法，我身上只有8萬，但是我們要把它做起來。中國互聯(lián)網(wǎng)我們都知道最需要做的就是要堅持，一定要堅持下去。當(dāng)時我就做了一個決定，把5萬塊錢投入到我們的網(wǎng)站里，另外3萬就留做生活費。如果要做，我至少要做兩年，需求會慢慢培養(yǎng)起來，一定會好起來的，這是我們的想法。另外兩個創(chuàng)始人加起來投資了3萬塊錢，我們一共有8萬投資在這個公司上。后來做了一年，口碑上面的用戶也越來越多，很多人來我們這里查比如餐館、找房子、租房子的信息，我們會看到瀏覽量越來越大，發(fā)展到有10多萬的會員。
大家知道以前張瑛是阿里巴巴中國網(wǎng)站的總經(jīng)理，我是他的下屬，有很多共事的機會，彼此很熟悉，出來的時候因為我在杭州創(chuàng)業(yè)，我們經(jīng)常還保持溝通，也會去了解我們最新的進展。后來這個事做了一年，我們當(dāng)時算了一下，花了有8萬塊錢，我們也賺了有7萬，一直這樣做。但是我覺得如果這樣一直做下去，很難發(fā)展起來，這時張瑛(馬云的夫人)知道這個現(xiàn)狀之后，這時他已經(jīng)從阿里巴巴出來，有時間，就跟我做了一次交流，說先支持把200萬人民幣打到個人帳號上，我們沒有任何協(xié)議，也是基于他個人對我的信任，我之前也沒有見到這么多錢。這對我們有很大的幫助，有了這筆錢，有很多人進來，由最初的3個人創(chuàng)業(yè)到后來有20、30個人參與，到2006年初這時發(fā)生很多事情，淘寶也做起來，戰(zhàn)勝了ebay中國，另外雅虎也并到阿里巴巴下面。
發(fā)生了這么多事，其實我出來很多事沒有意料到，之所以出來是因為阿里巴巴以前是一個B2B的網(wǎng)站，我們做的口碑網(wǎng)是面對老百姓的，當(dāng)時做的決定也很難抉擇，當(dāng)時覺得要嘗試一下。發(fā)生了很多事情，這時馬總就找到我，說我們是不是可以再回到一起。我這時因為也慢慢做得多少有些名氣，這是一個很好的機會，因為我在阿里巴巴呆了5年，阿里巴巴整個價值觀對我影響非常深，而且馬云做這個企業(yè)有遠大的遠景，要做102年的企業(yè)。當(dāng)時在這個過程中，深深影響到我。我覺得這是一個很好的機會。
第二點，阿里巴巴雅虎有一個大的平臺，如果口碑網(wǎng)能夠?qū)拥竭@個方面，為淘寶用戶提供本地化的服務(wù)，也會一下子發(fā)展。
另外，阿里巴巴有我很多我工作五年的同事，當(dāng)時出來的時候，我向張瑛承諾過，不會從阿里巴巴里挖一個人，因為這是職場的規(guī)則。但同時我覺得我們自己做也是很難，因為杭州阿里巴巴最大。如果能夠再回來跟這些同事一起共事、來做，會發(fā)展得更快。
張瑛的200萬資助我們之后，阿里巴巴后來投資以后，我們原封不動地還給他，甚至連利息都沒有給他。這個過程當(dāng)中，他對我們資助很多，也沒有任何所求。
主持人：他實際上是借給你一筆錢，不是投資。
李治國：對，我們后來還給她，他沒有從中收到任何收益。
主持人：在合作的過程中，你跟馬云聯(lián)系的多嗎？
李治國：見過2、3次面，可能見一次面就把這個事情決定下來了。我剛才講了幾個原因，因為阿里巴巴價值觀確實影響著我，我工作過五年。再加上雅虎一下子有這樣一個平臺，有了淘寶這樣一個平臺，這么多同事。當(dāng)雙邊有這個想法的時候，我們一拍即合就走到一起。
布棉：很多人關(guān)心一個問題，因為畢竟有投資在上面，馬云再收回來，像國內(nèi)有類似的案例，錢搗到某些人的口袋，還是有一些猜疑。剛才講到是屬于借給你，問題就更少一點。我想知道你們并入淘寶，并入阿里巴巴整個大架構(gòu)，口碑網(wǎng)目前可能還是一個很小的公司，在目前來說，在整個阿里巴巴集團里的地位跟重要性，馬云當(dāng)時是給你什么樣的承諾？
李治國：口碑現(xiàn)在做的是中國最大的吃喝住行玩的生活信息，加上本地搜索、生活信息、黃頁是主要的部分，而這個最終是每個老百姓都需用的，也是租房、買房包括吃飯，每個人都會去用。Craigslist在美國的本地搜索市場已經(jīng)占了搜索市場四分之一以上的份額，非常大的市場。而中國剛剛起步，無論是口碑還是馬總，我們都認識到這是一個巨大的市場，但也是一個長期需要培養(yǎng)的市場。我們下了很多工夫，做了很多投入去培養(yǎng)這個市場，希望市場越來越大，最終讓每個老百姓都有機會很容易找到周邊的餐館、房產(chǎn)信息。
主持人：口碑網(wǎng)被阿里巴巴投資之后，因為阿里巴巴有很多業(yè)務(wù)，你們的業(yè)務(wù)怎么跟阿里巴巴的業(yè)務(wù)做一些整合，怎么融合進去？你們是怎么做的？
李治國：這半年來口碑網(wǎng)不斷做發(fā)展，提高用戶的體驗。另外，包括這次來雅虎，包括在淘寶，我們有很多交流，一直做一些項目，要把淘寶的3000多萬會員加上雅虎的幾千萬會員能夠匯集在一起，很方便地使他們查詢到當(dāng)?shù)氐男畔ⅲú宛^、酒吧。我們的思路，口碑網(wǎng)的定位是本地化，以口碑網(wǎng)的名義給老百姓、雅虎、淘寶的會員提供這么多信息。接下來我們會有很大的動作會出來，本地搜索，在淘寶上你會看到越來越多的口碑網(wǎng)的一些服務(wù)，在雅虎、阿里巴巴同樣都會有。這是我們當(dāng)初覺得口碑網(wǎng)能夠促進當(dāng)?shù)厣羁焖侔l(fā)展的前提。
主持人：你們一直說阿里巴巴是戰(zhàn)略投資，我不知道它現(xiàn)在是占你們多少股份，戰(zhàn)略是什么樣形式的戰(zhàn)略？
李治國：戰(zhàn)略投資跟風(fēng)險投資最大的區(qū)別是風(fēng)險投資是為了投資將來能夠拿到更多的利潤，然后退出。戰(zhàn)略投資就是一直會幫助口碑網(wǎng)成長。口碑網(wǎng)從阿里巴巴不僅獲得巨大資金的投入，另外整個雅虎技術(shù)的投入、人員的支持，對我們幫助非常大。整個在技術(shù)方面、人員方面，阿里巴巴能夠提供的支持，遠遠大于資金的投入。因為阿里巴巴有很多經(jīng)驗，包括搜索引擎的技術(shù)我們都可以拿來使用，會很大程度上縮減口碑網(wǎng)的發(fā)展，口碑網(wǎng)需要從頭做研發(fā)，我們把這些技術(shù)拿過來做自己一些應(yīng)用，很快就能發(fā)展起來。所以，接下來口碑網(wǎng)在這一塊會有很多動作，應(yīng)該在最近一個月左右，會有更大的一些動作出來，就是因為雅虎給我們提供了一個巨大的支持。
主持人：他們占多少股份？
李治國：暫時我們還不太方便透露，戰(zhàn)略投資的目的是最終會非常緊密地進行合作。口碑網(wǎng)在雅虎、淘寶相信也會扮演越來越重要的角色，會給網(wǎng)友提供越來越多的信息。
主持人：你剛才說到分類信息的市場前景，之前有人并不樂觀，認為還是有很多泡沫，可能長遠來看它是有價值，但是現(xiàn)在做太早了一點。不知道你怎么看？
李治國：分類信息一定是長遠的發(fā)展，都是數(shù)百億、上千億的市場份額，每個用戶都會使用。但是它的發(fā)展特別是在中國也會比較長，我們就看美國Craigslist，到現(xiàn)在做了已經(jīng)有12年，已經(jīng)越來越滲透到每個老百姓的生活之中，在中國口碑也就剛剛將近三年時間。任何太急躁的公司是不太適合做這個領(lǐng)域的，就像1999年阿里巴巴開始創(chuàng)建B2B，我是99年底加入阿里巴巴，很多商人并不知道從網(wǎng)絡(luò)做生意，知道線下做生意更好。可是現(xiàn)在我們知道越來越多在網(wǎng)上做生意，而且網(wǎng)上的群體影響越來越大，到現(xiàn)在已經(jīng)8年發(fā)展。它的發(fā)展很緩慢，但是一旦發(fā)展起來會是爆炸的發(fā)展。分類信息同樣是這樣一個領(lǐng)域，包括我們?yōu)槭裁催x擇跟阿里巴巴合作，也是因為老總對這一塊有充足的認識，能夠足夠支持，如果我們找一家風(fēng)險投資，會急于讓你收入、賺錢，但是阿里巴巴不會提這種短期的需求，只要我們?yōu)榫W(wǎng)民提供了更好的服務(wù)、更好的信息，我們就能夠有更大的投入，去培育這個市場。所以，這一塊我們有充足的耐心。而且分類信息這個領(lǐng)域也不是一般的公司能夠玩得起的，一定需要很大的投入、很大的用戶群能夠做起來。所以，現(xiàn)在出現(xiàn)很多小公司剛進去又退出，這種現(xiàn)象非常正常。通過這一波振蕩，實際上分類信息發(fā)展以后會越來越傾向于理性，因為很多公司都知道這個領(lǐng)域不是輕易能夠進來的。
主持人：布棉有什么要說的。
布棉：2006年中國IT最傻的是出現(xiàn)了一百多家視頻網(wǎng)站，我覺得2007年估計就會出現(xiàn)200多家分類信息網(wǎng)站，因為現(xiàn)在分類信息網(wǎng)站整個進入的技術(shù)都是比普通的視頻網(wǎng)站技術(shù)門檻愛低得多，但是可能很多本地化的東西，像口碑網(wǎng)，像國內(nèi)做的比較大的分類信息網(wǎng)站，還是沒辦法做到占領(lǐng)一些當(dāng)?shù)氐氖袌觯趺纯催@個東西？你們一直在杭州，如果你們在北京，很多本地化的東西怎么做好？
李治國：馬云夫人張瑛是借錢給口碑網(wǎng)發(fā)展，不是投資
李治國：分類信息也好，C2C也好，淘寶、阿里巴巴共同特征是在線的交易市場，分類信息也是一個交易市場，有服務(wù)方和被服務(wù)方。我在阿里巴巴工作5年的經(jīng)驗告訴我，在線交易市場是一個很大的社區(qū)，實際上買方和賣方會有一個很好的互動，我們要做的就是搭好平臺，讓大家都進來進行交易、交流、溝通，這個市場實際上是有共通性的。口碑網(wǎng)實際上在55個城市的房產(chǎn)、餐飲做得很不錯的，我們把這個平臺搭起來以后，用戶會自己來參與進去，而這個參與會越滾越大，口碑經(jīng)過三年的積累，應(yīng)該說已經(jīng)有很多的客戶。
布棉：會不會面臨著另外一種方式，像中關(guān)村有幾個電腦城，但是有的電腦城很火，但是有的電腦城把平臺搭起來，但是沒有人來。因為每個標(biāo)準不一樣，淘寶犧牲的是一些小城市和買家的利益去做的，主要的買家還是大城市。
李治國：任何城市都會有這種需求，但是你開始發(fā)展起來一定是從大中城市做起來，因為大中城市上網(wǎng)的人群會更普及，
服務(wù)更容易形成交易平臺，因為交易平臺是眾多的買家和賣家，越多優(yōu)勢就越體現(xiàn)出來。如果一個小城市幾萬人口，很容易找到供應(yīng)商、房子、餐館，很熟悉。但是一個城市越來越大，像北京、上海、廣州甚至像杭州這樣的城市，有幾百萬人口，很大的面積，去找一個信息，都不是很容易，這時就很需要這樣一個平臺。所以，分類信息也好，C2C也好，一定是在大中城市先發(fā)展起來，以后會逐漸滲透到中小城市。
還有旅游，會從一個城市到另外一個城市，你到這個不熟悉的城市，一定是有當(dāng)?shù)氐男畔⒎⻊?wù)平臺給你提供信息。所以，為什么口碑網(wǎng)不會定義于做一個城市，我們不光在杭州做，杭州也只占我們的20%左右，我們會有幾十個城市，現(xiàn)在發(fā)展很快。也是因為這個城市有規(guī)模效應(yīng)，慢慢在做，我們把這個平臺搭好。接下來屬于淘寶跟雅虎、阿里巴巴的會員能夠接觸到口碑網(wǎng)的服務(wù)，會一下子發(fā)展起來。
主持人：從現(xiàn)在的現(xiàn)實情況來看，還是地域性比較明顯的，各個城市可能都會有它們自己的分類信息網(wǎng)站，它們在本地做得相對來說更好一點。對你們來說，你們在杭州肯定是最好的，其它地方也正在發(fā)展，但是在進入一個新的領(lǐng)域、新的城市的時候，怎么和當(dāng)?shù)氐墓靖偁帲克麄兛赡苡凶约旱膬?yōu)勢。
李治國：專業(yè)信息有一個技術(shù)平臺，是有很高壁壘，一般地方小的公司是很難做這樣一個優(yōu)秀的平臺，另外，很多用戶跨城市去走，會需要一個平臺，不需要到每個城市找當(dāng)?shù)氐木W(wǎng)站，因為很困難。另外口碑網(wǎng)在阿里巴巴的支持下，我們在大中城市接下來會有很大的投入和市場宣傳，也不是一般的小公司能夠做的。淘寶、阿里巴巴有幾千萬上億的會員，這些會員本身都已經(jīng)非常活躍了，現(xiàn)在有這個服務(wù)以后，會員本身就是一個很好的群體，我很快能夠把它吸引過來，這也不是通過線下能夠?qū)崿F(xiàn)。這樣也會把阿里巴巴、雅虎的搜索引擎技術(shù)引用到這個生活社區(qū)里，因為搜索一定是本地生活社區(qū)里一個重要渠道，幫助我們找到信息，而搜索引擎的技術(shù)壁壘也非常大，我們現(xiàn)在用了雅虎的搜索技術(shù)之后就能很快發(fā)展，接下來網(wǎng)友會看到更快、更穩(wěn)定、信息會更多，通過這些技術(shù)手段我們會馬上取得領(lǐng)先地位。
布棉：從馬云的角度來說最上面最有價值的是阿里巴巴，再往下可能就是淘寶，到最后其實跟阿里巴巴沒有什么區(qū)別，大的商家是阿里巴巴里面的商家，再往下就是口碑網(wǎng)這一類比較基礎(chǔ)的，這種地位是不是對你來說有一點不太好的感覺？
李治國：實際上阿里巴巴的架構(gòu)現(xiàn)在是平級的，阿里巴巴B2B這一塊事業(yè)，加上淘寶，加上雅虎，加上支付寶，整個這一塊是很平行的業(yè)務(wù)，每家公司的定位是給它提供不同的服務(wù)。淘寶會提供C2C、B2C的業(yè)務(wù)，讓大家可以在上面購物。雅虎是一個搜索引擎，支付寶是一個交易支付的軟件，阿里巴巴是B2B這一塊，口碑網(wǎng)在消費方面是針對本地化的。阿里巴巴有一塊是B的CH，有一塊是C的CH，這一塊雅虎跟口碑網(wǎng)和淘寶網(wǎng)都是面對消費者，但是服務(wù)是不一樣的，口碑網(wǎng)是給當(dāng)?shù)氐臅䥺T提供服務(wù)，而這一塊淘寶以前沒有做，雅虎以前也沒有做，口碑網(wǎng)正好是一個切入點。而且通過本地化的服務(wù)，我們也希望很快能夠把雅虎和淘寶在這種程度上串起來。舉個例子，在雅虎將來搜索本地信息的時候會非常方便，因為口碑網(wǎng)會提供這些內(nèi)容。在淘寶的時候，購物以前是不分地域的，但是有很多需求，包括房產(chǎn)，包括餐館，它的特征是不能夠移動的，在北京一定要找北京的餐館，不可能去杭州的餐館吃飯或者是租一個房子，北京有地域化的特征。我們可以想像我們每天花費，每年實際上有絕大多數(shù)是花在跟同城相關(guān)的，這是一個巨大的市場，口碑網(wǎng)就是希望能夠?qū)Ｗ⒃谶@個領(lǐng)域給網(wǎng)友提供服務(wù)。反過來對雅虎也是一個很好的補充，對淘寶也是一個很好的補充。
布棉：實際上我是不喜歡用分類信息的，因為我覺得我不會花半天的時間泡在網(wǎng)上找一個可以免費的東西，但是我會愿意花500、1000塊錢，在半天或者是一天時間內(nèi)找到我所需要的那個東西，像租房子。我希望省時間，很多人都希望省時間，在網(wǎng)上就會發(fā)現(xiàn)中介太多了，你們怎么解決這個問題？
李治國：我們知道租房是分類信息里一個非常大的行業(yè)，越來越多的人現(xiàn)在通過口碑網(wǎng)在找租房、二手房的房源。這里有來自于房東的信息，也有來自于中介的。很多用戶比如傾向于從房東這里找信息、找房源，直接打電話，線下直接看房子就成交，這是一種方式，口碑網(wǎng)會很明確區(qū)分中介跟房東的信息。另外，中介現(xiàn)在也在越來越改進它的服務(wù)，它也能提供更多的增值服務(wù)給大家，其實大部分的用戶還是通過中介找到房子，特別是在二手房這個領(lǐng)域。我們也跟中介交流，中介實際上把房子登在口碑網(wǎng)上以后很容易吸引客戶進來，線下去交易，這實際上是一個新的營銷渠道。
你剛才舉了一個例子，也是現(xiàn)在行業(yè)內(nèi)的一個現(xiàn)狀，有很多中介，因為很多人可能會傾向于從房東找信息，有些中介冒充房東，口碑網(wǎng)也做了很好的解決。我們在這方面投入是最大的。第一，我們建了一個編輯客服的團隊，來幫我們做這個事情，做一些前期的審核把關(guān)工作。第二，我們也做了很多技術(shù)的篩選，去識別這一點。據(jù)我們調(diào)查用戶對口碑租房、二手房，對中介的識別是最好的情況，他們都很愿意來口碑網(wǎng)找房，就是因為我們在這方面做得很好。同時，用戶也希望能夠得到更多的信息，我們覺得中介的信息也是一個補充。但是中介如果說想得到一個更好的結(jié)果，我們跟中介也談，你直接以自己的身份去講我有什么優(yōu)勢，我會給你提供什么樣的服務(wù)，這也是這個行業(yè)隨著不斷的發(fā)展會不斷的成熟，中介也會越來越規(guī)范。我們注意到像廣州，也包括北京這樣的城市，相對中介比較規(guī)范，特別是在廣州，很多用戶實際上傾向于是從中介去找房子，因為這個城市中介非常規(guī)范，相對比較誠信。而反之在一些城市中介不太規(guī)范的，用戶會越來越傾向于從房東中找房子。這也說明一個城市需要不斷的發(fā)展，中介也需要不斷的思考，去改進自己的服務(wù)，但這一定是一個趨勢。中介最后會覺得我只有提供更好的服務(wù)，才能吸引老百姓來我這里。所以，這一定是一個趨勢，我相信在3、5年，其實這會有一個很大的改觀。其實我們現(xiàn)在也看到，每個城市中介的服務(wù)現(xiàn)在越來越規(guī)范，以前是一個小門店，現(xiàn)在變成一個大的連鎖店。
知名blogger布棉：非法信息會傷害分類信息網(wǎng)站
布棉：北京還是比較差。(笑)因為我是從廣州過來的。
李治國：廣州比較好，全國的中介都應(yīng)該向廣州學(xué)習(xí)。因為只有誠信了，才能市場擴大，越來越多的人就不會介意是從房東找還是從中介找，從中介找得到應(yīng)有的價值，香港、美國更容易從中介找。
主持人：順著這個話題我想起一個事，前幾天我看過一個報告，您剛才提到Craigslist，它在美國是非常著名的一個分類信息公司，但是它實際上里面最多的信息是色情信息，非常高比例，女的找男的，男的找女的，這種信息非常多。在口碑網(wǎng)上或者是在中國的互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境下，實際上也有很多垃圾信息非常非常多，你們是怎么來避免，怎么從技術(shù)上或者是從流程上把這種垃圾信息降到最低，用什么來做的？
布棉：我補充一下主持人的觀點。現(xiàn)在各種各樣的水貨手機、海關(guān)罰沒品，當(dāng)時口碑網(wǎng)出來的時候，我就說這是一個很致命的傷害，老百姓不知道，很有可能因為這個被騙從此以后就不再相信了，作為分類信息網(wǎng)站你們怎么避免這種情況發(fā)生，使老百姓不至于上當(dāng)受騙？
李治國：口碑網(wǎng)是這樣一個平臺，最關(guān)鍵是口碑網(wǎng)要給用戶提供最好的用戶體驗，找到最好的信息，除了租房、二手房、餐館的信息。首先我們要在國家法律法規(guī)的基礎(chǔ)上提供這樣的服務(wù)。口碑網(wǎng)有一句口號叫：美好生活，口碑相傳。只有好的東西傳給大家，才能夠改善老百姓的生活。在這方面我們能夠做的，第一個就是我們有一些技術(shù)的識別手段。第二，我們有一個幾十人的編輯客服團隊，我們?nèi)プ鲆恍⿲徍耍軌虮M量把一些有害的信息降到最低，同時也是充分借鑒web2.0文化的精神，讓社會上老百姓都參與進來。我們上邊也會每天收到上千封用戶的來信，包括投訴、問題的舉報，發(fā)現(xiàn)問題會跟我們講，我們就很快能夠去做一個處理。所以，最終留出來展現(xiàn)給大家的都是質(zhì)量比較好的信息，用戶會覺得越來越有用，我們在這條路上也會做好。最終的解決方法一定是通過一個誠信的機制去解決。我在阿里巴巴做了5年，始終后面3年是產(chǎn)品誠信經(jīng)理。阿里巴巴是用信用的機制來做，當(dāng)時我們做誠信的時候，每個人一定要做企業(yè)的注冊身份認證，一定要有一個檔案。銷售覺得這不是一個賣點，因為不會因為這個來買誠信通，但是包括馬總一直很重視誠信，覺得一定要做，用戶一定需要買這個服務(wù)，最后沒有通過認證的企業(yè)我們是不讓它加入這個門檻的。
我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)誠信通的會員已經(jīng)超過20萬，我們發(fā)現(xiàn)有價值的經(jīng)過認證的群體越來越大的時候，社區(qū)會越來越誠信。很多人點名，就會說我要跟誠信通會員做生意，因為他們有了這樣一個檔案，經(jīng)過了認證，愿意支付一些費用獲得更好的服務(wù)，所以這些用戶覺得更可靠。口碑網(wǎng)也會繼續(xù)推行這樣一個理念，包括在淘寶典型的機制也是誠信體系的體現(xiàn)。將來我們這套機制，信用高的發(fā)的信息會更被人相信，會獲得更高的關(guān)注，在這個社區(qū)里聲譽會更廣。參與這個領(lǐng)域，我們推行的叫品客，愿意把你消費經(jīng)歷跟大家分享。從品客到餐飲的領(lǐng)域，比如說有食探、食神、食王的等級，很多人會發(fā)現(xiàn)越來越多把自己的經(jīng)歷跟別人分享的時候，就像一個社區(qū)的文化一樣，在社區(qū)里受到更多的關(guān)注，更被社區(qū)認可，他就越來越更加誠信，覺得如果違反了誠信，懲罰的代價是非常大的，他輸不起。所以，這個體系很重要。我們現(xiàn)在就建立這樣一個體系，然后不斷進行完善，未來還會把淘寶上的鉆石用戶，在口碑網(wǎng)發(fā)布信息，直接打通，就不用重新建立新的信用體系，所以就很容易被人詳細，阿里巴巴的會員也是一樣。
這一套機制我會一直做下去，我再阿里巴巴做了三年，一直是圍繞信用體系做，我們跟國內(nèi)很多知名的信用公司都建立了很好的聯(lián)系和合作。我們發(fā)現(xiàn)在個人的消費領(lǐng)域其實也也可以做這樣一件事情。曾經(jīng)有一位銀行的朋友找到我，就把口碑網(wǎng)當(dāng)成信用消費的網(wǎng)站。因為一旦整個平臺每個人的信用都很清楚，實際上網(wǎng)友會覺得給他們帶來了優(yōu)惠和服務(wù)，價值越來越高。
布棉：餐館可以這樣，但是如果個人交易，就會有一個很大的問題。因為老百姓現(xiàn)在有很多選擇，如果一個個人，又不能通過身份證審核，因為通過身份證就不干，就不發(fā)了，或者是找別的地方發(fā)。個人之間保證信息誠信是不大可能的，就像以前有一個網(wǎng)站做一個你發(fā)一個信息，有沒有被人屏蔽過、投訴過，這些情況你們怎么解決？
李治國：首先阿里巴巴、淘寶的思路一直是這樣的，為什么整個社區(qū)的平臺是免費的？因為我們讓每個人都有機會進來去發(fā)布和察看信息。但是我們會把這些愿意做認證的會員，會給他更高的榮譽和推廣。這些會員會覺得我做這個事情是有意義的，第一我做了身份認證以后別人更容易相信我，比如有了這個東西我的房子會更好地租出去或者是賣出去。當(dāng)然我們做誠信通也是一樣，一開始很多人并不覺得誠信通有多大價值，并不太認可。但是隨著好評越來越多，我只跟好評多的人做生意，淘寶很典型，只跟鉆石級的人做生意，會覺得這對我的生意是有促進的，會愿意做這個事。在我們社區(qū)也是一樣，有沒有經(jīng)過認證，也有經(jīng)過認證的，愿意把自己的身份公開出來。
布棉：但很多人都是一次消費行為，我租或者是出租一個房子，我賣一個電話，可能賣完之后就八輩子沒有電話再賣了，怎么辦？
李治國：分類信息是很廣的，遍布生活的每個角落，今天會租房，過了一年會買房，過兩天會吃飯、交友、找工作。雖然有些服務(wù)是間斷性的，但所有服務(wù)串起來會發(fā)現(xiàn)遍布你生活的每個角落。你在租房、買房積累的信用，同時會在你比如交友的時候，在你賣自己二手手機的時候都會體現(xiàn)出來。因為信用是跨行業(yè)的，你的信用好壞并不是因為我租房信用好，我去交友的時候信用就不好，因為信用是一個連貫的，跟你個人的誠信是很相關(guān)的。這個服務(wù)是可以在口碑的整個分類信息領(lǐng)域共享的，甚至可以跟淘寶、阿里巴巴共享。
布棉：這樣會很危險的，因為在淘寶上有一個笑話，我有一個朋友整天在淘寶上買東西，他老婆就上看他的ID，看他最近買什么東西，看他最近買了各種各樣送女孩子的用品，有一天就跟著去了。以后你們那里，我整天買這些東西，會不會也出現(xiàn)這樣的問題呢？原來我的消費記錄一直在被你記錄著，很容易我自己的隱私就曝光。
李治國：包括國家的法律都會在隱私方面做很多工作，包括在美國也面臨著同樣的問題，信用跟隱私之間一定有一個平衡度，有些東西不能過度深入。口碑網(wǎng)做信用的目的是為了讓大家覺得以后我有了這個信用，做其它事情很容易，但是并不是說要去了解更多的隱私，而這個我們會嚴格遵守國家的法律來做這個事情。應(yīng)該說中國市場不斷成熟，美國也走了這么多年，中國在整個信用領(lǐng)域是剛剛發(fā)展起來，需要很多嘗試。但是我們覺得信用的積累就把跟信用相關(guān)的東西抽取出來不會涉及到隱私，而是每個人都覺得受惠。如果每個人都不想認證，都是匿名，社區(qū)方向就會向不好的方向發(fā)展，就像有很多社區(qū)會以匿名的方式進去，這是引導(dǎo)著整個社會向不好的方向發(fā)展，我們要鼓勵愿意實名化的身份出來，這樣這個社會才會真正像我們說的沒有什么口碑相傳，輿論是需要引導(dǎo)的。
主持人：這是需要長期的發(fā)展過程。去年阿里巴巴投資你們之后，到底給你們投了多少錢，允許你們多少年不盈利，馬云有沒有給你們定下期限？
李治國：關(guān)于盈利這方面，無論是口碑網(wǎng)還是阿里巴巴都覺得這是需要經(jīng)過長期培育的市場，我們會有充足的耐心去做，我們會邊走邊嘗試，希望讓每個老百姓將來都養(yǎng)成習(xí)慣，我要找房子、找餐館、找酒吧、交友、找工作都會在本地的平臺上，在本地這個平臺上形成網(wǎng)友很好的互動，會覺得這給我提供網(wǎng)絡(luò)價值。我們是有很充足的耐心去培育這個市場。
主持人：三年夠嗎？
李治國：我們沒有想過，但是我們覺得我們會一步一步去走。就像我當(dāng)時創(chuàng)業(yè)出來一樣考慮的，我們覺得這個行業(yè)一定是經(jīng)過培育的，不是一定要定個時間表我要馬上去收費或者怎么樣。但是有一點要清楚，我們要把這個市場快速發(fā)展，一定要有一個收益模式出來，企業(yè)只有更快發(fā)展，市場才能更快發(fā)展。口碑網(wǎng)不會像淘寶這樣承諾三年免費，我們是在整個社區(qū)發(fā)展的過程中，也會做一些事情，比如有些網(wǎng)友愿意做一些推廣，愿意獲得更高、更增值的服務(wù)，我們就會在免費服務(wù)的基礎(chǔ)上，提供增值的服務(wù)，可能愿意在社區(qū)里面獲得更高的推廣。包括餐館、中介，他們都會有很多這樣的機會。
我們總體還是希望免費，希望每個用戶都能夠有機會接觸到這樣的服務(wù)。同時對高端用戶，我們提供更增值的服務(wù)。
主持人：你預(yù)計現(xiàn)在國內(nèi)大概有多少家分類信息類似于口碑網(wǎng)的網(wǎng)站？
李治國：這個行業(yè)只有大的公司，只有投入大的才能夠進來。作為個人網(wǎng)站，做了一個軟件開通一個平臺，但是網(wǎng)上沒有什么信息。在國內(nèi)，口碑網(wǎng)是在這個領(lǐng)域內(nèi)投入最大的，我們團隊也是最多的來培育這個市場。到目前為止我還沒有看到第二個團隊像口碑有這么大的投入，有阿里巴巴、雅虎這樣的支持，去培育這個領(lǐng)域。
主持人：現(xiàn)在國內(nèi)其它分類信息網(wǎng)站在投入上面也好或者是預(yù)期上，可能更短一些，不像你們是一個長期的投入。
李治國：對。
主持人：國內(nèi)有你們的競爭對手嗎？
李治國：對于整個本地化生活社區(qū)，我們要做的實際上是培育一個市場，這個市場是一個初級的發(fā)展階段。其實我希望有更多人進來，跟我們一起去培育這個市場。在這個市場發(fā)展初期的時候，到處都是藍海，我覺得談不上競爭，大家都希望讓更多的老百姓能夠養(yǎng)成習(xí)慣，以后都成網(wǎng)上找房子、找餐館。因為大多數(shù)人現(xiàn)在還是習(xí)慣通過線下，通過報紙、其它的途徑去找信息。但是很多人其實越來越意識到通過網(wǎng)上能找到更多的信息，更快捷地獲得這些信息，而且會很方便。比如下一步口碑網(wǎng)也會在手機上提供這樣的服務(wù)，走在大街上就可以知道周邊有哪些餐館，哪些商場是可以打折的，這個小區(qū)有多少套房子可以出租。
布棉：剛剛提到廣州，廣州分類信息網(wǎng)站到目前為止沒有一個做起來，即使像當(dāng)?shù)睾艽蟮膱髽I(yè)集團做的分類信息網(wǎng)站也沒做起來。為什么？因為當(dāng)?shù)赜?、3家比較大的報紙，報紙上面一格一格的分類信息是做得最好的。你們?nèi)绻脒M入廣州，怎么直接跟它們進行競爭？
李治國：互聯(lián)網(wǎng)包括手機的平臺，實際上它的優(yōu)勢都很明顯，采取多媒體的表現(xiàn)形式，這是報紙沒有辦法表現(xiàn)的。比如口碑網(wǎng)每天有幾萬條新的房源會登記到這上面，沒有任何一個報紙能夠把所有的信息都展現(xiàn)出來。而且你去看的時候，你看一版的信息會花很多時間，但是在口碑網(wǎng)只要一個關(guān)聯(lián)詞就能找到信息。
布棉：我的意思是怎么樣直接拉動？因為畢竟大部分人還是不習(xí)慣于在網(wǎng)上找信息，像廣州會習(xí)慣拿一份《南方都市報》看一格一格的分類信息。你們怎么說服當(dāng)?shù)氐挠脩羰褂每诒辉倏磮蠹埖姆诸愋畔ⅲ?/p>
李治國：我們知道在美國報紙更強，分類信息傳統(tǒng)的經(jīng)營更長。但是克萊斯經(jīng)過十多年的發(fā)展，我們現(xiàn)在都聽到很多人講克萊斯搶占了大部分的報紙的市場，因為中國已經(jīng)有4億多網(wǎng)民，越來越人會通過網(wǎng)上找信息，因為這是不可比擬的優(yōu)勢，越來越多人會通過互聯(lián)網(wǎng)去找信息，這只是一個時間的問題，當(dāng)然口碑網(wǎng)會用各種辦法加速發(fā)展。3G手機是一個很好的發(fā)展，現(xiàn)在手機用戶有幾個億。以后很容易在手機上查信息的時候，可能就是一個爆炸性的發(fā)展。
主持人：那是現(xiàn)在將來時(笑)。
布棉：很多東西都習(xí)慣化了，我是喜歡使用上海維嘉公司，做餐館的，使用他們的資料。他們做的可能比你們更詳細一些，餐館的數(shù)量，餐館很小的地方都能覆蓋到。你們怎么面臨很垂直的，已經(jīng)有做房產(chǎn)做得很好的，或者是有二手電話交易的做得很或的，怎么樣面對這些垂直化比你們做的還精細的網(wǎng)站競爭？
李治國：老百姓在尋求生活信息的時候，無論從餐飲到房產(chǎn)等等這些信息，都希望能夠在一個網(wǎng)站上完成這些服務(wù)，我不希望到什么網(wǎng)站上不停地注冊，然后去獲得信息，因為每個城市都是當(dāng)?shù)氐模Ｍ徽臼降姆⻊?wù)。口碑網(wǎng)也下了很多工夫，比如在餐飲、房產(chǎn)領(lǐng)域，還有我們跟雅虎在搜索方面有很好的合作，通過搜索技術(shù)能夠迅速在這個領(lǐng)域提供更多豐富的信息給大家，不出幾個月，用戶在上口碑網(wǎng)的時候會發(fā)現(xiàn)信息越來越多，而且越來越全，越來越好。
主持人：你們跟雅虎本地搜索合作的比較多。
李治國：我今天上午還跟雅虎美國搜索的人開一個本地會議，雅虎在美國做得非常成功，市場份額第一，有兩千多萬家店鋪，在雅虎上能找到，而且美國人都習(xí)慣于去哪個地方先到雅虎本地搜索一下，看一下地理位置，這個店有什么信息，對它有什么評價，怎么開車過去。口碑網(wǎng)做的服務(wù)也是往這個方向發(fā)展，我們發(fā)現(xiàn)口碑網(wǎng)做的就是這樣一個領(lǐng)域，通過本地搜索使大家更方便接觸到每個城市當(dāng)?shù)氐男畔ⅲㄟ^社區(qū)讓大家互動起來，品客是一個很重要的力量，當(dāng)更多人愿意把自己的消費經(jīng)歷跟大家分享的時候，就意味這好的餐館、酒吧能夠得到更多的認可，它的生意越來越好，越來越脫穎而出，差的餐館就會退出。這是一個趨勢，真正應(yīng)了我們的那句話：美好生活，口碑相傳。餐館如果老百姓覺得提供不好的用戶，馬上就會用戶反饋是一個好的餐館。我們有很典型的例子，有一家餐館因為有了差品，試圖讓口碑刪除，我們了解了以后用戶確實消費過，是真實的消費經(jīng)歷。我們說沒辦法，我們是中立的第三方評價平臺，我們建議它改正它的服務(wù)，其實它最后做了很多補救措施來提高。他會去反饋，說我們最近哪些方面服務(wù)改進，會很注意收聽網(wǎng)友的一件。我們會發(fā)現(xiàn)只有這樣的餐館才會服務(wù)越來越好，真正能夠提供更好的服務(wù)。以后我們?nèi)ゲ宛^消費的時候，大家平時去餐館吃飯時不時受騙都會遇到，我們會降低這樣的頻率，口碑網(wǎng)的目標(biāo)和宗旨是每一個餐館的服務(wù)都能令人滿意。
主持人：口碑網(wǎng)跟阿里巴巴其它的業(yè)務(wù)，包括阿里巴巴本身的網(wǎng)站，還有支付網(wǎng)，有整合的業(yè)務(wù)嗎？
李治國：跟支付網(wǎng)合作也是很有想象力，無論是口碑網(wǎng)的房產(chǎn)、餐飲還有未來其它分類信息的各個領(lǐng)域，其實在線下都會有一個金融交易。我們跟支付網(wǎng)都商量，是不是每個支付網(wǎng)有帳戶上面有錢的會員，在口碑網(wǎng)上的餐館會直接進行消費，支付網(wǎng)會進行記錄。這實際上是一個信用的體系。在口碑網(wǎng)網(wǎng)的會員提供了支付網(wǎng)的服務(wù)之后，他們也會越來越放心，房東跟房客之間會出現(xiàn)更安全的交易，不會出現(xiàn)欺詐性，支付網(wǎng)已經(jīng)在淘寶網(wǎng)上證明了它的作用相當(dāng)大，在生活消費領(lǐng)域也是一樣的，價值也是非常大的。
主持人：把分類信息作為互聯(lián)網(wǎng)的一個分支行業(yè)，一個新生的領(lǐng)域，這個領(lǐng)域本身的市場價值應(yīng)該有多大？或者是在將來它是多大的市場？
李治國：去年餐飲消費已經(jīng)突破1萬億，到2010年會達到2萬億的消費市場。房產(chǎn)可能就更大，包括招聘、交友，每個行業(yè)都是很大的，都是以萬億計的行業(yè)。中國有10多億人口，每個人將來都有這樣的需求，所以市場絕對是非常龐大的。現(xiàn)在在美國就僅僅是本地搜索就占到搜索引擎的四分之一以上的份額，而且本地搜索在美國也是起步剛剛幾年。想想我們身邊大部分的錢是通過同城消費出去的，所以這是一個巨大的市場。
主持人：你非常樂觀。(笑)
李治國：未來我們可以想象將來每個人會通過這樣的一個平臺去消費，去找到自己適合消費的場所，比如餐館、酒吧、租房。所以，這個平臺一定會影響每個人的生活。
主持人：由于時間問題，聊天差不多結(jié)束了。最后有一個小問題，當(dāng)時你為什么離開阿里巴巴？重新并購之后，你算是重新回到阿里巴巴集團了，你有一些什么不同的感受？
李治國：當(dāng)時離開就是因為想做口碑網(wǎng)，想做一個生活網(wǎng)站。阿里巴巴當(dāng)時是對企業(yè)的。我覺得這個行業(yè)如果在互聯(lián)網(wǎng)，每個餐館接受大家的評價，以前我們只能在圈內(nèi)朋友之間說哪個餐館不好，別去了，但是這個影響非常小。我做互聯(lián)網(wǎng)，很清楚互聯(lián)網(wǎng)是最佳的傳播平臺，一定會影響每個人。當(dāng)時覺得如果我再不出來，我會錯過一個很好的機會，這是當(dāng)時出來的一個原因。
之所以回來了，因為阿里巴巴后來做了淘寶，淘寶也發(fā)展很大，又收購了雅虎。我們覺得進入了C2C領(lǐng)域。在阿里巴巴工作五年的經(jīng)歷，對馬云有遠大的目標(biāo)非常認可，給我很大的感觸。因為中國實際上現(xiàn)在500強里邊很少，大部分都是國營的企業(yè)，缺乏有影響力的企業(yè)。但是像馬云，像任正非、柳傳志，這些人，更多是站在國家、社會的角度去做這樣的企業(yè)，希望對整個社會產(chǎn)生貢獻，會對社會有越來越大的作用，馬云就是這樣有遠大抱負的人。阿里巴巴為什么提出做102年的企業(yè)，這也是很深刻能夠感染我們的地方。我們做這個事情不是為了個人的榮譽，更多的是我們覺得做這個事情很有榮譽，將來有上千萬甚至上億的老百姓在這個平臺上使用服務(wù)的時候，在上面賺錢的時候、交流的時候，我們會特別有榮譽感，因為我們做的事情對整個社會特別有價值。
主持人：很有成就感。今天也非常感謝李總過來跟我們談很多網(wǎng)友、很多業(yè)內(nèi)人士比較關(guān)心的話題。分類信息這個行業(yè)確實是一個新生事物，還需要時間培育，希望最終像口碑網(wǎng)這樣的企業(yè)能夠獲得比較好的發(fā)展。
本次聊天結(jié)束，謝謝大家！
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