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主持人：各位網(wǎng)友，大家上午好，今天我們新浪科技的嘉賓聊天室邀請(qǐng)來(lái)了兩位嘉賓：
一位是PHP語(yǔ)言的核心締造者Zeev Suraski，另外一位是Zend技術(shù)中心的總經(jīng)理耿志軍。各位對(duì)PHP感興趣的都可以提出一些自己的問(wèn)題。
除了通過(guò)電腦參與，您還可以通過(guò)手機(jī)訪問(wèn)新浪網(wǎng)關(guān)注聊天全程，在移動(dòng)中關(guān)注聊天全程。手機(jī)新浪網(wǎng)的網(wǎng)址是：sina.cn。
下面我們開(kāi)始這個(gè)聊天，請(qǐng)兩位給各位網(wǎng)友打聲招呼好嗎？
耿志軍：你們好。
Zeev Suraski：大家好。
中國(guó)與其他地區(qū)對(duì)PHP應(yīng)用的區(qū)別
主持人：首先想請(qǐng)Suraski回答一下，大家對(duì)PHP比較熟悉，不知道對(duì)于一個(gè)創(chuàng)始人來(lái)說(shuō)當(dāng)初為什么會(huì)創(chuàng)造這樣一種語(yǔ)言，創(chuàng)始的一些簡(jiǎn)單情況能不能簡(jiǎn)單介紹一下？
Zeev Suraski：對(duì)我來(lái)說(shuō)，這也是有歷史原因的，最早的時(shí)候我是和我的一個(gè)大學(xué)同學(xué)Andi Gutsman，當(dāng)初開(kāi)發(fā)PHP只是出于興趣，沒(méi)有什么具體的目的，可是現(xiàn)在大型的企業(yè)很多在用PHP，對(duì)我來(lái)說(shuō)現(xiàn)在最大的就是推廣PHP在企業(yè)的運(yùn)用。
主持人：PHP從最初很小語(yǔ)言發(fā)展成很大的應(yīng)用，不知道Zend公司和PHP語(yǔ)言現(xiàn)在是什么樣的關(guān)系？作為一個(gè)公司，怎么樣來(lái)運(yùn)作這種語(yǔ)言？
Zeev Suraski：對(duì)這個(gè)問(wèn)題我主要想分三個(gè)階段來(lái)談：
第一個(gè)階段是從1995年到1997年的時(shí)候，這時(shí)候我們開(kāi)始接觸PHP，開(kāi)始做的是從PHP開(kāi)始的；
第二個(gè)階段是97年到99年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我和我的同學(xué)Andi Gutsman還有其他的開(kāi)發(fā)人員一起合作，開(kāi)發(fā)了PHP3；
第三個(gè)階段是從99年到今天，隨著PHP的應(yīng)用規(guī)模逐漸擴(kuò)大，不僅是個(gè)人興趣愛(ài)好了，而是逐漸發(fā)展到企業(yè)級(jí)的應(yīng)用。
現(xiàn)在我的主要想法是，因?yàn)樗粌H是一個(gè)面對(duì)個(gè)人的開(kāi)源的軟件，而是作為企業(yè)級(jí)的應(yīng)用，所以我們也是主要是支持和創(chuàng)建，用PHP語(yǔ)言創(chuàng)建網(wǎng)站的應(yīng)用。
主持人：我不知道對(duì)中國(guó)的PHP應(yīng)用情況是否了解？你認(rèn)為中國(guó)的這種PHP的應(yīng)用發(fā)展情況和國(guó)外相比有些什么不太一樣的地方？
Zeev Suraski：首先來(lái)談?wù)創(chuàng)伊私獾模谥袊?guó)和在其他地方，比方說(shuō)歐洲和美國(guó)PHP開(kāi)發(fā)的最大差別，最大不同就是在開(kāi)發(fā)應(yīng)用軟件方面的時(shí)候，應(yīng)用開(kāi)是非常復(fù)雜的，在歐洲和美國(guó)創(chuàng)建PHP都是英語(yǔ)，但是在中國(guó)就不一樣了，非常復(fù)雜，將來(lái)PHP第六版，會(huì)用unicode解決這個(gè)問(wèn)題，對(duì)中文的應(yīng)用更加簡(jiǎn)便，現(xiàn)在我對(duì)中國(guó)的PHP的發(fā)展不是非常了解，因?yàn)檫@是我第一次來(lái)到中國(guó)。據(jù)我所知，我知道像新浪、百度這些網(wǎng)站都在使用PHP。
主持人：耿總，你有什么補(bǔ)充嗎？
耿志軍：這個(gè)我比較了解一些，有些消息我們做了很多調(diào)查，我們感覺(jué)到，中國(guó)和西方的比較，差別在于，我們國(guó)內(nèi)的應(yīng)用主要還存在互聯(lián)網(wǎng)方面，對(duì)于行業(yè)，比如剛才Zeev所講的，在金融行業(yè)、能源行業(yè)、大的政府型的項(xiàng)目上，PHP有很多應(yīng)用，比如像漢莎的eticket的系統(tǒng)，還有一個(gè)德意志公司的分之機(jī)構(gòu)的貨幣交易，都有這種使用，但是我們?cè)谥袊?guó)所做的調(diào)查，沒(méi)有發(fā)現(xiàn)在國(guó)家的這種項(xiàng)目上、能源上、金融方面等等，這些大的行業(yè)的應(yīng)用PHP還是非常少的。
好在我們比較了解的就是我們互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，這個(gè)應(yīng)用面還算是可以，我們做了一些調(diào)查，比如說(shuō)像我們找了一些研究機(jī)構(gòu)給了一些資料，比如中國(guó)TOP200互聯(lián)網(wǎng)，我們做調(diào)查，其中我們發(fā)覺(jué)它在使用PHP的技術(shù)，但不是整個(gè)網(wǎng)站包含PHP搭建的網(wǎng)站有121個(gè)，它的比例能占到60%，這個(gè)大行業(yè)，我們經(jīng)常把這個(gè)行業(yè)分成25個(gè)行業(yè)，每個(gè)取前十名， 就是250個(gè)，250個(gè)網(wǎng)站我們調(diào)查了是102個(gè)使用PHP的技術(shù)，占到了40%。
為什么大的網(wǎng)站用的更多一些，因?yàn)榇蟮木W(wǎng)站采用多種技術(shù)，我會(huì)用微軟，也會(huì)用PHP，大的網(wǎng)站應(yīng)用的比例還是比較廣泛的，因?yàn)槭莻�(gè)舶來(lái)品，這個(gè)技術(shù)應(yīng)用得更加廣泛，對(duì)于傳統(tǒng)行業(yè)不容樂(lè)觀，不夠深入。
主持人：我想問(wèn)一下PHP它這種應(yīng)用的潛力，你覺(jué)得它已經(jīng)發(fā)揮了多少，在將來(lái)來(lái)說(shuō)，PHP還會(huì)有怎么樣的一種發(fā)展？像這種跟Java相比，它有什么更多的優(yōu)勢(shì)？
Zeev Suraski：我認(rèn)為和Java等其他語(yǔ)言相比，PHP主要有兩點(diǎn)優(yōu)勢(shì)，一個(gè)是技術(shù)層面，另一個(gè)是社會(huì)層面，從技術(shù)層面來(lái)講，我們認(rèn)為PHP語(yǔ)言比較便于使用，會(huì)有大量的市場(chǎng)，第二點(diǎn)從社會(huì)層面來(lái)講，因?yàn)?SPAN lang=EN-US>PHP語(yǔ)言的受眾比較廣，用起來(lái)很方便，不需要從零開(kāi)始做，只需要下載下來(lái)，看看PHP語(yǔ)言是怎樣運(yùn)用的，不需要重新開(kāi)。
主持人：耿總，你自己應(yīng)該也是個(gè)技術(shù)人員了，在這方面有些什么看法？
耿志軍：我們感覺(jué)到，其實(shí)從根本上來(lái)說(shuō)，大的方面來(lái)說(shuō)，就是一個(gè)開(kāi)源的問(wèn)題，剛才講到這個(gè)問(wèn)題，非常明顯的一個(gè)作用，通常的做法是商業(yè)的版本，別的商業(yè)版本不可能打開(kāi)，但是轉(zhuǎn)換過(guò)來(lái)，PHP就已經(jīng)造出了很多產(chǎn)品，我把那個(gè)拿來(lái)一看，覺(jué)得很多符合我的要求，當(dāng)我想做一些新的定制、開(kāi)發(fā)，因?yàn)樗?SPAN lang=EN-US>OPEN的，你可以看到很多代碼，拿上可以按照你的應(yīng)用改一下，可以馬上做一個(gè)新的產(chǎn)品，同樣可以賣它，當(dāng)然你用這種模式發(fā)售出去，也可以做，這種PHP從大的層面上來(lái)說(shuō)已經(jīng)占據(jù)了一個(gè)很好的優(yōu)勢(shì)，很多人在用它，很多人在給它做貢獻(xiàn)，它的優(yōu)勢(shì)非常明顯了，這是我們最大的一個(gè)感觸，因?yàn)槟懔私?SPAN lang=EN-US>PHP是大的社區(qū)，對(duì)這個(gè)語(yǔ)言了解得越多，你也能感受到這個(gè)方面的優(yōu)勢(shì)，在應(yīng)用方面。
PHP6的主要改進(jìn)在于Unicode
主持人：接下來(lái)的一個(gè)問(wèn)題是這樣，關(guān)于PHP第六版本的問(wèn)題，剛才提到可能是增加了一些對(duì)于Unicode的支持，我想問(wèn)一下除了這個(gè)方面以外，還有一些什么其他方面的顯著的改進(jìn)或者重點(diǎn)的突破？
Zeev Suraski：總體來(lái)講，我們?cè)?SPAN lang=EN-US>PHP6這個(gè)版本主要關(guān)注點(diǎn)起來(lái)Unicode，這是我現(xiàn)在敢肯定的說(shuō)是Unicode，至于其他的還有些特點(diǎn)，比如提高改進(jìn)網(wǎng)絡(luò)服務(wù)和PHP支持這方面，可以說(shuō)有一些改進(jìn)的話，可能在PHP6出現(xiàn)之前就改進(jìn)了，不一定等到PHP6出來(lái)，所以會(huì)有PHP5的版本，也可能有小的改動(dòng)，當(dāng)然在PHP6里面我們也刪除了一些以前不太好的部分，主要的特點(diǎn)還是Unicode。因?yàn)橐环矫嫠恼Z(yǔ)言比較通用，另外它具有很強(qiáng)的延展性。
主持人：現(xiàn)在PHP5的使用情況怎么樣，大概有多少的網(wǎng)站使用PHP5？
Zeev Suraski：我們考察使用率主要有兩個(gè)方式：
第一個(gè)衡量方式就是通過(guò)網(wǎng)上的調(diào)查，調(diào)查在現(xiàn)有的PHP使用者中有10%使用了PHP5。
另外一種方式，因?yàn)閺奈覀兗夹g(shù)公司的角度來(lái)講，因?yàn)楹臀覀兇蚪坏赖氖强蛻�，也就是大的公司，在這些公司里有50%以上的使用PHP5，為什么有這么大的巨大差別呢？主要很多客戶現(xiàn)在在用PHP4的版本，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)有很多的公司在使用新產(chǎn)品和新的應(yīng)用方面他們會(huì)改用PHP5的，在大的公司就會(huì)有不同了，大的公司因?yàn)樗麄兏卤容^快，所以他們使用PHP5的更新比較快一些。
PHP與Linux、Apache、MySQL等其他開(kāi)源社區(qū)合作很多
主持人：我們談一下關(guān)于開(kāi)源的問(wèn)題，這次你們參加LAMP這個(gè)會(huì)議，比如包括Linux、Apache、MySQL還有PHP這些廠商，像各種開(kāi)源的軟件也好，或者是工具也好，他們之間是怎么樣的一個(gè)合作？平時(shí)有沒(méi)有一種具體的在業(yè)務(wù)上、技術(shù)上，有沒(méi)有這種比較多的技術(shù)交流、合作這方面的事情？
Zeev Suraski：首先在Linux、MySQL和PHP之間，我們會(huì)共同展望一些未來(lái)的發(fā)展、合作，但是我們未來(lái)合作都是基于本來(lái)我們自己的資產(chǎn)和我們自己現(xiàn)有的，本身的業(yè)務(wù)運(yùn)作基礎(chǔ)上的，另外Zend和MySQL之前是存在合作的，因?yàn)槲冶救撕推渌拈_(kāi)發(fā)人員，都是一個(gè)基金會(huì)的，這是一個(gè)非盈利的組織，我們都是其中的一員，所以其中會(huì)有很多交流、互動(dòng)，但是在Linux方面并沒(méi)有太多互動(dòng)，現(xiàn)在看到有90%的PHP使用者，都在部署Linux，所以這是給我們一個(gè)信息，在未來(lái)可能會(huì)有一些合作。
耿志軍：如果一加一等于二的話，所以這樣廠商在一起就是一加一大約二的概念，再有一個(gè)因?yàn)?SPAN lang=EN-US>Zend和MySQL之間合作是比較密切的，我上次見(jiàn)MySQL的大衛(wèi)，他們都跟Zend的高層也很熟，這次我們主要一起來(lái)做的是MySQL和Zend，之所以Linux沒(méi)有那種直接的來(lái)做一些事情，可能是因?yàn)?SPAN lang=EN-US>Linux是一個(gè)比較新的系統(tǒng)，因?yàn)?SPAN lang=EN-US>PHP至少在WEB這方面應(yīng)用比較廣泛，所以這三個(gè)捆綁現(xiàn)在非常緊密，Linux這塊也是看到了一個(gè)非常好的前景，所以跟他們也有一些非官方上的聯(lián)系，但是沒(méi)有Zend和MySQL這么緊密。
主持人：Zeev Suraski，我想問(wèn)一下，您對(duì)整個(gè)開(kāi)源軟件的發(fā)展和看法，這個(gè)也是一個(gè)比較長(zhǎng)的發(fā)展了，跟商業(yè)軟件的這種競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，您怎么來(lái)看待？在將來(lái)開(kāi)源跟商業(yè)，比如像微軟或者像甲骨文之間的競(jìng)爭(zhēng)和合作，您覺(jué)得將來(lái)會(huì)是什么樣的形式？
Zeev Suraski：談到競(jìng)爭(zhēng)和合作，現(xiàn)在英語(yǔ)里有一個(gè)詞是把競(jìng)爭(zhēng)和合作聯(lián)系在一起，競(jìng)爭(zhēng)和合作是同時(shí)存在的，并不矛盾，談到和微軟還有甲骨文的競(jìng)爭(zhēng)還是合作，因?yàn)樗麄兌家庾R(shí)到PHP是一個(gè)比較強(qiáng)大并且有未來(lái)發(fā)展前景的語(yǔ)言，所以他們即使是強(qiáng)迫想讓客戶用.net，你要用PHP的話，可能和windows捆綁在一起用，像甲骨文這樣的，可能會(huì)和他們甲骨文的產(chǎn)品一起捆綁致用，大部分的軟件公司都意識(shí)到PHP未來(lái)不會(huì)是消失的，會(huì)永遠(yuǎn)存在下去的。
意識(shí)到這樣一個(gè)趨勢(shì)的前提下，他們也逐漸地采用并且了解PHP，比如說(shuō)我們和IBM就有一些開(kāi)源戰(zhàn)略的合作。
主持人：其實(shí)剛才問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，也是有些傳言，Zend公司可能會(huì)被收購(gòu)，包括像微軟和甲骨文這樣的公司都有可能收購(gòu)它，我想問(wèn)一下，你是怎么來(lái)看待它的發(fā)展方向，到底會(huì)是獨(dú)立的發(fā)展還是有可能被這種大的公司收購(gòu)？
Zeev Suraski：因?yàn)槲磥?lái)是很預(yù)測(cè)的，所以我現(xiàn)在也不能很準(zhǔn)確地告訴你，但是我想肯定地告訴你，Zend公司是個(gè)獨(dú)立的公司，并且有可能會(huì)上市，Zend公司是不斷地推進(jìn)PHP，將它推進(jìn)一個(gè)綜合性、整體性的目標(biāo)，與微軟和甲骨文這樣的公司捆綁，切割成一小部分來(lái)做，即使被收購(gòu)，我們的目標(biāo)也是最終要推動(dòng)PHP的發(fā)展。
主持人：剛才兩位談到PHP在國(guó)內(nèi)和國(guó)外的發(fā)展有些不太一樣，國(guó)內(nèi)在互聯(lián)網(wǎng)上面，wed方面用得比較多，國(guó)外能源方面應(yīng)用得比較廣，PHP在中國(guó)的發(fā)展會(huì)不會(huì)像傳統(tǒng)的行業(yè)，大型的應(yīng)用回來(lái)做一些拓展呢？Zeev 您覺(jué)得應(yīng)該怎么樣來(lái)改變這種情況？
Zeev Suraski：我認(rèn)為這當(dāng)然需要一定的時(shí)間了，但是不管是在美國(guó)還是在歐洲，我們的PHP推廣主要是在大公司，比如雅虎在2002年推廣PHP，雅虎也是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)公司，同樣從網(wǎng)絡(luò)的公司向其他的產(chǎn)業(yè)推廣比較容易，比如向電信、銀行界推廣，大公司采用了這樣的公司，尤其互聯(lián)網(wǎng)公司便于人們了解，這是一個(gè)很好的解決方案，因?yàn)樾碌募夹g(shù)是人們要對(duì)這個(gè)技術(shù)有一定的信心，這樣才便于推廣，這是在其他國(guó)家采取的路線，中國(guó)也是這樣的路線。
主持人：耿總，您認(rèn)為呢？
耿志軍：的確是這樣的，我們其實(shí)有時(shí)候感覺(jué)很有意思，基本上不能說(shuō)全部免費(fèi)，但是做一個(gè)工程還是最低的，但是我們中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家，這不可否認(rèn)，但是我們中國(guó)就喜歡花這樣的奢侈的錢，我們路上跑的車不能低于1.0、不能低于2.0才能顯示出國(guó)人才有實(shí)力。
比如國(guó)家大的金融行業(yè)，感覺(jué)不花錢，花很少的錢安全性就低一些，感覺(jué)這個(gè)東西不那么正規(guī)，這種感覺(jué)非常強(qiáng)，所以我們現(xiàn)在面臨了一個(gè)很大的問(wèn)題，類似于跟大家做一些教育的事情，告訴他們其實(shí)這些開(kāi)源的東西并不意味著不安全，是很差什么的，這樣是逐漸讓大家意識(shí)到它有很大的價(jià)值，只是我們對(duì)開(kāi)源這種概念不是特別了解，很多人有誤解，認(rèn)為開(kāi)源就是沒(méi)有組織，全都從負(fù)面方面給開(kāi)源定位，所以很多大的工程，大家感覺(jué)肯定不能用，用那個(gè)以后我不知道怎么樣，所以這是一個(gè)概念上的誤解。
還有一個(gè)我們想倡導(dǎo)的，我們國(guó)內(nèi)對(duì)Linux推廣，無(wú)論是政府還是什么大家都下了很大的本錢的，但是Linux它是一種操作系統(tǒng)，不能拿一個(gè)公司買套Linux能夠做什么事情，必須在這之上，必須要有語(yǔ)言、數(shù)據(jù)庫(kù)才能搭建，所以我覺(jué)得我們也跟OSS，我們談一些問(wèn)題，我們不見(jiàn)得是推一個(gè)操作系統(tǒng)，操作系統(tǒng)是做了這個(gè)事情以后，不能光做這一個(gè)東西，做了這個(gè)東西以后不能應(yīng)用，所以我們推PHP、推MySQL，我們開(kāi)這個(gè)會(huì)的含義一樣，走向?qū)崉?wù)，才能真正把后面的開(kāi)源或者PHP真正地發(fā)揮出來(lái)，我們主要想做的就是這兩個(gè)概念。
主持人：Zend公司有沒(méi)有進(jìn)入中國(guó)的一些計(jì)劃？如果進(jìn)入的話，具體會(huì)怎么做？會(huì)和什么公司來(lái)合作？
Zeev Suraski：我想這個(gè)問(wèn)題
主持人：由于時(shí)間的關(guān)系，聊天差不多需要結(jié)束了，請(qǐng)兩位再給廣大的PHP愛(ài)好者和使用者說(shuō)一些話。
Zeev Suraski：首先非常高興能夠來(lái)到中國(guó)，我也說(shuō)了這是我第一次來(lái)到中國(guó)，所以也非常興奮，我希望PHP在中國(guó)能夠得到更多的使用，繼續(xù)地推廣，至于PHP的使用者還有開(kāi)發(fā)人員，我們因?yàn)樵?SPAN lang=EN-US>PHP基礎(chǔ)上有很多開(kāi)源項(xiàng)目，所以我們也希望PHP的開(kāi)發(fā)人員和使用者為此做出一些貢獻(xiàn)。
耿志軍：其實(shí)這個(gè)PHP的推廣，正式地算是官方的，第一次我們?cè)谧鐾茝V，以前我們?nèi)ミ^(guò)很多公司，提起我們做PHP的，都是民間組織這種概念，但是我想PHP是很大的，希望我們更多的PHP的愛(ài)好者能夠加入到這個(gè)社區(qū)里，能夠拿到自己想要的東西，同時(shí)為社區(qū)做更多的貢獻(xiàn)，就跟我們做PHPchina.com的網(wǎng)站一樣，這樣PHP的道路會(huì)走得更遠(yuǎn)，更好。
主持人：非常感謝兩位來(lái)新浪聊天，本次聊天到此結(jié)束，謝謝。
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